Métazét 
Citoyen
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Messages: 73
Localisation: Nancy (France)
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| XXX a écrit: | | Métazét a écrit: | | Toutefois, on peut comprendre en partie ce genre de réaction (et notamment les avatars explicites) : l'Eglise, qu'on le veuille ou non, véhicule une image rigoriste, sclérosée, pudibonde, hégémonique, ingérante, autocentrée, austère et autoritaire. Image qui n'est pas entièrement infondée, d'ailleurs, me semble-t-il... |
Il ne faut pas confondre "l'Église véhicule une image" avec "l'image que véhicule les médias au sujet de l'Église" ou encore... "l'image que nous projetons sur elle à partir de la lunette embrouillée de notre psychisme blessé"... 
Et on qualifie mes posts de diatribe... 
Cordialement,
XXX |
Je peux justifier mes propos avec des exemples, si vous voulez :
- Rigoriste : Cf. le débat sur la féminisation des servants de Messe. La question est réglée à coup de citations de textes officiels de l'Eglise, d'interprétations pointilleuses de ces mêmes textes, etc., au lieu de tout simplement se poser la question concrète : "les femmes arrivent-elles oui ou non à servir à la messe ?", dont la réponse est évidemment oui (si si, je l'ai déjà vu de mes yeux vus  ).
- Sclérosée : Il a fallu attendre le 31 octobre 1992 pour que Galilée soit enfin réhabilité... Et si de nos jours, l'Eglise montre une ouverture tout à son honneur envers la science, cette ouverture n'est qu'en demi-teinte. En gros, la science est valable quand on arrive à adapter le dogme à ses résultats (ex. : Créationnisme + Evolutionnisme = Teilhardisme), voire quand elle appui le dogme (ex. : Démonstration des limites de la rationalité humaine par Gödel en logique mais aussi par le néodarwinisme en biologie, et le principe d'incertitude d'Heisenberg en physique), mais si jamais on n'arrive pas, alors elle n'est plus valable (ex. : Il est scientifiquement démontré que la masturbation - à part si elle devient compulsive bien entendu, mais c'est valable aussi pour le chocolat et tous les excès en général - est une pratique innocente voire bénéfique - comme la consommation modérée de chocolat d'ailleurs).
- Pudibonde : J'ai déjà cité la masturbation, mais la liste est longue ! Pour changer de l'habituelle énumération de "pêchés mortels" aussi "terribles" que l'onanisme, citons juste une des justifications à la virginité pérpetuelle de Marie que St Thomas d'Aquin nous donne dans la Somme Théologie, Partie III, Question 28, Article 3 : "La Mère de Dieu est-elle demeurée vierge après l'enfantement ?", Réponse 4 :
| Citation: | | On devrait encore reprocher à Joseph la plus grande audace s'il avait essayé de souiller celle dont l'ange lui avait révélé qu'elle a conçu Dieu par l'opération du Saint-Esprit. C'est pourquoi il faut affirmer sans aucune réserve que la Mère de Dieu, qui était restée vierge en concevant et en enfantant, est encore restée perpétuellement vierge après avoir enfanté. |
NB : Le gras est de moi.
- Hégémonique : Interview du Cardinal Ratzinger par L'Express 25/04/2005 :
| Citation: | La laïcité à la française est-elle un modèle exportable des rapports entre l'Etat et les confessions religieuses, y compris l'islam ?
Elle s'est déjà exportée en Europe et en Amérique Latine. Mais la laïcité n'est ni parfaite ni immuable. Les sociétés laïques occidentales respectent actuellement le dimanche, les fêtes et le calendrier chrétiens, et le mariage monogamique. Mais rien ne dit qu'un jour ces éléments fondamentaux de notre vie sociale ne seront pas remis en question. |
NB : Le gras est de moi.
Autrement dit, pour le Cardinal Ratzinger, la laïcité n'est valable que du moment qu'elle n'est qu'une sorte de catholicisme soft "pour tous" (y compris les non-catholiques), expurgé éventuellement de ce qui en fait le fond, mais gardant néanmoins l'essentiel de la forme.
- Ingérante : Catéchisme de l'Eglise Catholique, 3ème partie, 2ème section, chapitre 2ème, article 6, II :
| Citation: | | 2354 La pornographie consiste à retirer les actes sexuels, réels ou simulés, de l’intimité des partenaires pour les exhiber à des tierces personnes de manière délibérée. Elle offense la chasteté parce qu’elle dénature l’acte conjugal, don intime des époux l’un à l’autre. Elle porte gravement atteinte à la dignité de ceux qui s’y livrent (acteurs, commerçants, public), puisque chacun devient pour l’autre l’objet d’un plaisir rudimentaire et d’un profit illicite. Elle plonge les uns et les autres dans l’illusion d’un monde factice. Elle est une faute grave. Les autorités civiles doivent empêcher la production et la distribution de matériaux pornographiques. |
NB : Le gras est de moi.
Or, que nous apprennent les études réalisées ? :
| Citation: | L’exposition à la pornographie produit-elle des effets violents (viols, agressions)?
Depuis les années soixante, parmi des centaines d’enquêtes sociologiques ou psychologiques, deux ont mobilisé des moyens extraordinaires et ont abouti à des conclusions contradictoires. D’abord, le Rapport Johnson-Nixon (commandé par le premier Président en 67 et terminé sous le second) conclut majoritairement que les effets de l’exposition à la pornographie sont ou bien plutôt nuls (quant aux effets violents produits), ou bien plutôt positifs (effet catharsis), au sens où il se produit un effet d’habituation entraînant un désintérêt à l’égard de la pornographie, et même parfois de la sexualité. Le profil moyen des violeurs, peu enclins à la porno, serait plutôt caractérisé par des parents violents et par le développement d’attitudes sexuelles puritaines eu égard, surtout, à la liberté sexuelle des femmes. Au Danemark (1970), on aurait observé une nette corrélation entre la légalisation de la pornographie et la diminution des agressions sexuelles. Par contre, la Commission Meese (haut responsable de la Justice sous Reagan, 1984-1986) conclut que la pornographie favorise des comportements antisociaux, mais reconnaît que ses conclusions n’étaient pas soutenues par des recherches empiriques et dépendaient plutôt du bon sens et d’intuitions personnelles. Comme il arrive souvent dans les sciences sociales, les présupposés théoriques jouent un rôle prépondérant dans l’interprétation des résultats. Comment aussi, si on croit aux effets nocifs de la pornographie, se livrer à des expériences dans ce domaine ou ne pas se méfier du jugement des membres des commissions de classification des films XXX qui passent leur temps à les regarder? Après avoir reconnu que le béhaviorisme a atteint ses limites, on a peu à peu renoncé à chercher à établir un rapport de causalité positif (trop de porno tue la porno) ou négatif (la porno est la théorie, le viol est la pratique) entre la consommation de la pornographie et les violences sexuelles |
Source : http://www.essai21.com/ogienR.html
- Autocentré : Là cela va être facile. L'Eglise Catholique Romaine est dépositrice de la Vérité en matière de spiritualité. Les autres églises, cultes, philosophies, peuvent parfois comporter certains élements de cette Vérité, mais de manière incomplète. Il n'échappera à personnes que toutes ces autres églises, cultes, philosophies, pourraient très bien reprendre à leur compte cette prétention et se dire dépositrices de la Vérité. Il s'agit donc de découvrir un critère permettant de les ordonner tous selon leur proximité plus ou moins importante de la Vérité. Et c'est là que le bas blesse : Si l'on peut admettre qu'il existe des interprétations des Ecritures qui sont objectivement meilleures que d'autres, comment s'y prendre pour comparer le catholicisme avec une religion ou une philosophie reposant sur des bases entièrement différentes ? Mystère, mystère... Bien sûr, le catholique pourra toujours répondre que le Christ est la Vérité. Ah, mais comment le sait-on ? Eh bien c'est simple, il l'a dit lui-même : "Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi." (Jean 14:6). Ah, mais comment est-on sûr que Jésus disait bien la vérité dans ce passage ? Eh bien c'est simple : le Christ est la Vérité. Je caricature légèrement, il y a davantage de tours, de contours, de circonvolutions. A autocentré, j'aurais dû rajouter autoréférente 
- Austère : L'abbé J. Olivier conseille :
| Citation: | | La vigilance sur les sens : sur les yeux (regards indiscrets, télévision, internet), sur les oreilles (écoute de discours trop « libres »), sur la langue (plaisanteries à double sens, chansons légères), sur le goût (excès dans le boire et le manger), sur le toucher (familiarités, danses), sur l’imagination (pensées, lectures), sur le cœur (amours déplacés). |
Source : http://www.salve-regina.com/Famille/La_pudeur.htm
Bref, il semble donc qu'écouter Brassens (par exemple de "chansons légères"), soit une voie vers le vice... Avec ce principe suivi scrupuleusement, on évite aussi de remettre en question... ce principe-même, puisque l'on peut supposer que les textes qui critiqueraient éventuellement ce principe seront jugés par lui comme à éviter.
- Autoritaire :
Selon la constitution dogmatique Lumen gentium (21 novembre 1964) :
| Citation: | | Le Pontife romain, chef du collège des évêques, jouit, du fait même de sa charge, de cette infaillibilité quand, en tant que pasteur et docteur suprême de tous les fidèles, et chargé de confirmer ses frères dans la foi, il proclame, par un acte définitif, un point de doctrine touchant la foi et les mœurs. |
NB : Le gras est de moi.
Voilà. Alors j'entend déjà venir les remarques comme quoi je n'ai rien compris à l'essence de notre Sainte Mère l'Eglise, que je dois avoir le psychisme blessé (sans doute par mon père) et/ou embrouillé (sans doute par les protestants), ce qui est bien pratique puisque cela évite de devoir apporter des arguments à l'encontre des miens. Mais reconnaissez quand même que j'ai documenté toutes mes remarques par des documents officiels de l'Eglise, et non pas colporté bêtement les ragôts des médias.
Bien cordialement,
Mikaël |
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« La secte, c'est l'Église de l'autre. » (André Comte-Sponville, Dictionnaire de Philosophie) | |
